hyundai club
CARtaUA - сервис поиска АЗС, СТО, шиномонтажа, автомоек на карте Украины

Вернуться   Хюндай - Украинский автоклуб HYUNDAI > Обо всем > Общая информация > Путешествия зарубеж

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2010, 23:24   #1
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию В Париж на Туссане

После НГ совершили "небольшой" тур в Париж. Браво Туссану! ни разу не подвел. За неделю пройдено было около 5 тыс км туда-обратно. Одно обидно. на скорости 160 кушал около 15 литров недешевого европейского бензина. а так... и по заснеженным автобанам Польши и по шикарным немецким - просто сказка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 93510594.jpg
Просмотров: 80
Размер:	51.8 Кб
ID:	22081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07284.JPG
Просмотров: 74
Размер:	36.1 Кб
ID:	22082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: tucson.jpg
Просмотров: 84
Размер:	69.7 Кб
ID:	22083  
s35 вне форума   Ответить с цитированием
   
Доброжелатель
 
Скажи форуму спасибо :))
Старый 18.01.2010, 23:39   #2
ИГОРЬОК
Изучает правила
 
Аватар для ИГОРЬОК
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: ВИШНЕВОЕ/КИЕВ/
Сообщений: 3,303
Авто: туксон 2,7 ГБО BRC
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

s35,
Спасибо за такой подробный, содержательный и познавательный отчет!
Так сразу и захотелось до ПАРИЖУ!
ИГОРЬОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 23:40   #3
ИГОРЬОК
Изучает правила
 
Аватар для ИГОРЬОК
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: ВИШНЕВОЕ/КИЕВ/
Сообщений: 3,303
Авто: туксон 2,7 ГБО BRC
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

s35,
Спасибо за такой подробный, содержательный и познавательный отчет!
Так сразу и захотелось до ПАРИЖУ!
З.Ы
Паркуешся -по европейски!
ИГОРЬОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 23:43   #4
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬОК Посмотреть сообщение
s35,
Спасибо за такой подробный, содержательный и познавательный отчет!
Так сразу и захотелось до ПАРИЖУ!
З.Ы
Паркуешся -по европейски!

а это я только еще начал писать
s35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 23:47   #5
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

Решение посетить Париж возникло пару месяцев назад. Были еще колебания куда поехать. Вначале хотел в Италию – туда навеяло темой про дешевый Визэйр. Потом подумалось почему бы не съездить с семьей (4 человека – 2 взрослых и 2 подростка) в Париж.
Были рассмотрены несколько вариантов, в частности, на прямых авиарейсах, на лоукостовских с пересадкой в Кракове и Будапеште, на машине до Кракова или Будапешта, а оттуда уже на самолете и наконец полностью на авто. Были составлены и проанализированы примерные планы поездки на каждый вариант по датам и затратам.
В итоге, получилось, что автомобильный вариант в моей случае самый экономичный по деньгам (если считать на 4х человек), но, правда и самый трудный по выполнению в плане нахождения длительного времени за рулем.
На практике, конечно, «экономичность» немного приуменьшилась – не рассчитал что при движении на автобанах со скоростью 150 – 160 км/ч Hyundai Tucson ест не 12,5 литров как я планировал, а все 15… Как-то не довелось мне у нас испытывать его на такой скорости.


Ключевые даты нахождения в Париже были запланированы сразу – это с 4го по 7е января 2010 (так чтоб в Украину прибыть 10го января с учетом возможного форс-мажора) и к ним уже привязывался весь маршрут.

Основные ключевые точки маршрута: Киев – Ровно (окружная)-Львов-Краковец-Tarnow-автобан А4 в Польше-Cotbus-Hannover-Dortmund-Koln-Aachen-Paris и обратно так же только с заездом в Берлин.




Гостиница в Париже. Вначале пытался выбрать отель по поиску гугла. Вся инфа получилась разрознена и сводить было трудновато. По совету коллеги по работе зашел на сайт booking.com, пару дней выбора из оптимального соотношения цена/качество (да и всего-то 3 ночи переночевать) был выбран отель Libertel Canal Saint Martin (http://www.hotel-canal-st-martin.com/fr/index.php) 5 Avenue Secretan - 75019 Paris.
Смотрел на отзывы – как обычно у всех отелей – кто ЗА, кто ПРОТИВ. Вообщем, решил рискнуть.
Заказал через booking.com, распечатал подтверждение отеля и положил его в папочку для посольства.

Визы. Получались под резервацию отеля. По наводке с сайта французского консульства были собраны необходимые справки, особенно внимание уделялось распечаткам о движении средств на ЗП карте плюс для верности приложили еще копию Договора на покупку квартиры. Потом страховки, справки детей со школы…
Когда справки собрали, как написано на сайте консульства, побежал в банк, заплатил сбор на каждого путешествующего. Далее опять таки на сайте консульства зарегистрировался на собеседование, введя номера платежек и стал ждать дня встречи с французами.
Как я понял, придя в консульство в нужное время, все кто регистрировался на это число всех собрали на одно и то же время. Толпа была человек 30 к 8-30 утра. Зашли. Были вторыми. Оплатили 60 евро за взрослых. С детей не взяли. Потом в окно на подачу документов.
Полчаса барышня ковырялась в бумагах попутно задавая явные и без того вопросы. Наконец дошла до интересного пункта: «А на чем едете?» - «на авто». «Нужен техпаспорт и зеленая карта». С техпаспортом проблемы не было – копию тут же на их ксероксе снял. А вот зеленой карты не было. Рассчитывал купить перед выездом. Вообщем, клятвенно пообещал, что карту куплю и больше так делать (типа «потом») не буду.
Прождали где-то час и вот визы на руках. Глянул в паспорт – а там в моей визе фамилия не правильно написана. Правда, внизу было от руки написано что-то по французски. Я так понял что «исправленному верить» и пару печатей. К общему волнению по переходу границы добавилось еще переживание как на это посмотрят поляки. Но к счастью, все обошлось.

Деньги. Половина денежных средств была превращена в наличные Евро, вторая половина на евровую карточку VISA Classic, специальной для этой поездки открытой в одном из киевских банков. Вариант с карточкой позже оказался очень удобен ввиду практически полной распространенности ее приема на всех заправках, отелях, магазинах и т.п. по пути.
Также карточкой платили и за платные автобаны и за паркинг в Париже. Единственный был прокол когда посреди Польши на одной заправке она отказалась приниматься. Оказалось, банк решил, что имеет место фроду и прикрыл снятие денег. Пришлось звонить банк и просить открыть доступ по Шенгенской зоне.

Бензин. По Украине заливал как обычно А-92. цена примерно 6,40 грн. По Европе – Super95. В Польше – 4,20-4,40 zl за литр. В Германии, Бельгии, Франции цена практически одинаковая. Туда было 1,34 Евро за литр, обратно почему-то был уже 1,44-1,45 Евро за литр. Подорожал?

Навигация. Использовали 2 навигатора – автомобильный Pioneer с iGo 8.3 с картами стран по маршруту и iGo My Way с теми же картами, установленный на айфон. Второй использовался для просмотра маршрута в большом масштабе, чтоб представлять визуально расстояние между крупными населенными пунктами.
Порадовал iGo 8.3, который в Германии, Бельгии и Франции показывал еще и щиты с направлением маршрута по полосам. Очень удобно на автобанах. Показывает направление еще за несколько километров до появления щита на дороге.

Также был прихвачен с собой радар-детектор Whistler – 500. Несмотря на запрет использования в Европе все таки рискнул взять. По Украине стоял стационарно, а в Польше до Кракова и обратно выносил на торпеду так чтоб быстро убрать в карман. На автобанах в Европе смысла пользоваться им не было. Ограничение – до 130 км/ч. Радаров не видел. Один раз только во Франции видел на бане полицая с радаром. Проверил в Польше его – там стоят до Кракова через каждые километров 10 стационарные радары. Из, наверное, штук 20-30 запиликал только один. На остальных молчал. Похоже, народ просто пугают.



Выезд. Запланирован был на 2е января 4е утра чтоб до вечера успеть добраться до Тарнова. Предварительно в районе Тарнова и чуть ближе к границе было опрошено и забронировано по эл.почте пару отелей – смотря куда доберемся. Выбирал по гугл мапс по трассе.
Перед НГ был проведен осмотр машины на СТО. Поменял передние колодки (хорошо что увидели), ремень ГРМ (я и забыл что надо на 60 тысячах) и ремень кондиционера.
1го января была закуплена провизия в дорогу (не известно сколько на границе стоять, да и просто пожевать во время езды).
Выехали из Киева в 5 утра. Снегопад жуткий. Уже было желание переждать, но в принципе, снегопад далее никак на езде не сказался. Уже сразу после Киева он ослабел и дорога была в норме чтобы гнать 120-140.
Дорога Киев-Житомир в ужасном состоянии. Постоянные ремонты, объезды и т.п. Раньше, насколько я помню, это был самый лучший участок в ту сторону. Теперь похоже самый лучший – это Ровно-Львов (раньше был самый плохой). После Ровно чувствуется остатки ремонта, но покрытие процентов на 80 уже отличное. Ну или почти отличное как по мне.



Львов был примерно часов в 14. На погранпункте в Краковце были в 15-30. Смутила маленькая очередь с нашей стороны. В прошлом году ездил- очередь была в 4 раза больше и стояли 6 часов. Сейчас практически никого. Потом это «практически никого» вылилось в 7 часов !!!!




Поляки пропускали по 3 машины в 15 минут. Ужас!
За нами ехали знакомые, они пошли через Устилуг – прошли за час.
Все. Больше на Краковец ни ногой.
Поляк спросил куда едем. Немного, как мне показалось был удивлен ответом «В Париж». Наверное не часто таким образом туда ездят.

В итоге планы по отелю в Польше пошли под откос. Пришлось останавливаться в проверенном отеле Piast километров в 30 от границы с Украиной. 2х местный номер = 130 zl с завтраками. Мы брали 2 номера и нам посчитали как за 4х местных = 220 zl. Из минусов отеля – достаточно прохладно в номерах. По умолчанию, батареи в номерах выключены и их включаешь когда только поселяешься. Т.е. пока она разогреется ты уже крепко спишь.

Дорога по Польше. Выехали с отеля где-то в 9 часов. До Кракова очень много ремонтов. Где-то в районе Тарнова, увидев впереди громадную тянучку, свернули с трассы и километров 20 объезжали селами. Не знаю сэкономили ли время, но выехали почти в конец тянучки и покатили на всех порах дальше.

Перед Краковом выехали на замечательную трассу А4, о которой был наслышан еще в Киеве. Дорога супер. Где-то через несколько десятков километров въехали на «Сбор Оплат» за дорогу. Сидит в будочке такая себе пани и принимает все что даешь. А давать можно Евро, доллары, злотые и кредитные карты. Оплата карточкой прошла на ура и катим дальше.




На трассе А4 таких пункт приема денег два. На втором нас встретила аналогичная пани с аналогичным требованием

Последний раз редактировалось s35; 18.01.2010 в 23:54.
s35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 23:52   #6
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

Дальше....

Часов в 18 3го января въехали на территорию Германии. Границы как таковой понятное дело нет. Немцы встретили идеальным покрытием дороги. Снег на обочинах. Разметка четко видна. Дорогу посыпают какой-то гадостью, которая потом превращает машину из черного в белый цвет.
Следующая остановка была запланирована заранее в Дортмунде у друзей. Вечерело, гнали уже шо мочи. В Дортмунд приехали где-то в 1-45 ночи. Поужинали, легкая наливочка, поболтали и уснули.
Утром выезд в Париж в 10 утра. После Aachen началась Бельгия. Снега на полях становится все меньше. Дорогие также чистенькие, но покрытие гараздо хуже чем в Германии. Автобан бесплатный.
Потом въезд во Францию.






Видны остатки пропускного пункта без явных признаков границы. Так только знак что скоро Франция.
Автобан до Парижа платный. 13 Евро. Засовываешь карточку- открывается шлагбаум. Как это он пин-код не спрашивает?





Впервые за время путешествия столкнулся с заправкой без кассы. Засовываешь карточку, заливаешь бак, вынимаешь карточку. До этого только в кино приходилось такое видеть.

С двумя остановками заправиться, перекусить, сходить «до ветру» въехали в Париж около
17 часов. Сразу в отель поселяться.
Парковка в Париже. Конечно, уже был наслышан в Киеве, что найти место для машины там крайне сложно. Когда въехали, то поняли, что крайне сложно – это очень мягко сказано. За 4 дня там я практически не видел свободных мест вдоль улиц, где разрешено останавливаться. Поэтому, еще из Киева с помощью Гугла был найден паркинг RENAULT GARAGE на нашей улице метрах в 300 от отеля. Оказалось очень удобно, особенно когда в отеле нам сами предложили этот паркинг со скидкой. Получилось 15 Евро в сутки вместо обычной у них в 25 Евро за джип. Естественно, отказаться я не смог. Возле отеля пришлось все таки заехать 2мя колесами на тротуар, выгрузить вещи и быстрей оттуда смотаться пока не засекли полицаи (на ресепшене отеля сразу предупредили). Тем более, что встал на полосе движения общественного транспорта 

Номера гостиницы Libertel Canal Saint Martin малеха отличались от тех, что на картинке, которые видел в Киеве. Вернее, по обстановке вроде и нет, а вот по размеру номеров очень даже. Такой маленький номер я до этого видел только когда-то в Нью-Йорке. Где 90 % площади комнаты занимала кровать. Здесь нам попалась почти аналогичная, но если в Нью-Йорке я жил один, то тут нас двое.





Душевая кабина размером наверное сантимеров 70 на 70. Т.е. если человек достаточно габаритный (может сказать обо мне ), то принять душ закрывшись в такой коробке, мягко говоря мало комфортно.
Что интересно, детям дали номер за ту же цену, но раза в полтора большего размера и с раздельным санузлом. Уже хорошо.
Вообщем, наша легкая претензия по смены номера на больший была сразу передана на ресепшн. «Других номеров нет». Ну ладно. Нам то всего 3 ночи и то просто где-то откинуться после дневных брожений по Парижу.
Какое было удивление, когда на следующий день нам предложили на ресепшн «не хочет ли мисье переехать в больший без доплаты». Ура! Не зря таки брали Бастилию.
Курить в отеле нельзя. Приходилось открывать окно и курить по-нашенски «в форточку».
От завтрака по 8 Евро отказались. Еще в Киеве читал что завтрак там никакой и тем более есть через 10 метров от отеля супермаркет MONOPRIX. Покупали там вечером компоненты для бутербродов и благополучно ими завтракали в номере.
В каждом номер отеля бесплатный wi-fi – это оказалось очень хорошо. А то, что приходилось каждые минут 20 авторизоваться чтоб в него войти – это уже было не очень приятно. Но то не страшно в принципе.
Итак сразу после поселения – ужин в ближайшем турецком кафе и бегом к Эйфелевой башне. На метро. t-ticket стоит 1,6 Евро на человека в одну сторону. До эйфеля с одной пересадкой заняло минут 20.
Метро напомнило лондонское. Не очень грязное как в Нью-Йорке, но и до нашего ему по чистоте очень далеко. На рельсах в одном месте видел крысу.







Полазили вокруг башни, пофоткались немного, решили забираться на нее завтра с самого утра, померзли (температура была около -1 градуса). Снега в Париже не было ни грамма.
Машина была самая грязная в Париже. Все чистенькие, помытые, а наша вся в белых потеках после этих снегов по дороге и гадости, которой посыпают автобаны. Хотел помыть на следующий день, но работающую мойку так в районе отеля и не нашел. Ну ничего все равно стоит в Паркинге а обратно через пару дней опять по снегам.





На следующий день было по программе – восхождение на башню, Лувр, Собор Парижской Богоматери.
Примерно в 11 утра встали в очередь под Эйфелем. Людей немного. Стояли где-то час. Кругом шныряют афро-французы  с сувенирами в виде больших и малых башенок по цене от 4 штуки за 1 Евро за очень маленькие до 2х Евро за штуку за очень большие.
«Земляк!!!» на русском языке - нормальное их обращение к нашим туристам. Что-то я засомневался в их землячестве  Накупили мешочек маленьких башенок на сувениры знакомым.
Двухэтажный лифт на 2й этаж (3й был почему-то закрыт). Смотровая площадка с магазинчиками сувениров. Красотищаааааа!




s35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 00:02   #7
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

3я часть

Купили пару магнитиков, обошли со всех сторон по площадке и вниз на лифте.
Дальше – пешком до Лувра плюс найти где-то перекусить по дороге.







Где –то за час-полтора добрались неспеша до Елисейских полей, перекусив в кафешке у колеса обозрения.


















А Лувр то оказался закрыт по вторникам. Вот это я как-то провтыкал. Вроде еще с Киева смотрел время работы. Пришлось перенести его посещение Лувра на последний день.

Дальше - Собор Парижской Богоматери.











Прошлись по окрестным лавкам, сувениры, подарки и поехали в отель. Устали уже ходить, да и замерзли.
Поужинали возле отеля в китайском кафе. Как обычно самая бюджетная еда. Получилось около 30 Евро на 4х.

На следующий день целью был Диснейленд. Дети ждали его больше чем все остальные достопримечальности Парижа вместе взятые.
Туда решили ехать на машине. Вроде как километров 40 от Парижа. Заняло до часа неспеша доехать и там еще покрутиться ища въезд (поставил точку на навигаторе, но видать не угадал).
Паркинг – платный. 10 Евро.





Входной билет – около 65 Евро (или 63 – уже точно не помню) для взрослых и 56 для подростков. Это за посещение в течение одного дня 2х парков – Walt Disney Studio и собственно парка Диснея.
Народу – прилично. Несмотря на -1 на улице (хорошо снега не было) народ веселиться и ликует.










Представляю что там твориться летом. Сейчас приходилось стоять на аттракционы от 10 до 40 минут.
Аттракционы неа любой вкус – и спокойные (типа ездишь в машинках и стреляешь по инопланетянам с лазера) и экстремальные типа американских горок с переворачиванием, резкими спусками и подъемами.










Почему-то вспомнился Леня-космос и его молодая команда






Особенно детей впечатлил «В поисках Немо». Куда там американские горки. В большой панцирь черепахи садятся 4 человека и их там в полной темноте болтает во все стороны. Ужас. Я только видел лица людей, которые оттуда выходили….
Вообщем, Диснейленд – самое яркое впечатление детей от Парижа.
s35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 00:06   #8
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

Часть 4я.

Последний день – 7е января – выезд с Парижа обратно. Решили немного перед выездом еще раз проехаться на машине по центру – Мулен Руж, район красных фонарей, Эйфелева Башня, площадь Шарля де Голля, ну и зайти в Лувр. Под Лувром шикарный паркинг – 4 Евро в час. Стоят ребята – моют машины. Спросил по чем. «55 Евро». «Спасибо не надо».




Осмотрены в Лувре главные достопримечательности – Венера Милосская и Джаконда. Ну и так полазили-посмотрели на все остальное.






Возле Джаконды обнаружили певицу Валерию (худая стала и не узнать) с мамой, Пригожиным и всем семейством.





Выехали с Парижа где-то в 14-30. Обратно тем же маршрутом на Дортмунд.
Такой же пункт оплаты на автобане Франции





Дороги неплохие. Ни грамма снега, солнышко. Красота!





Как уже писали тут на форуме, в Бельгии весь автобан ночью освещен. Вроде говорят, что за свет платит Германия как компенсация за вторую мировую. Едешь как днем.
Въехали в Германию – резко тьма.





На месте в Дортмунде были где-то в 21-15. Опять ночевка у друзей и утром дальше до дому до хаты. Решили заехать на обратном пути в Берлин. Быть рядом и не увидеть Рейхстаг я не мог.
Гнал прилично по трассе, чтоб успеть засветло, но все равно Берлин встретили часов в 16 уже стало темновато для фоток. Мыльницей особо не пофоткаешь





Прошлись к памятнику советскому воину в Тиергартене





И к Бранденбургским воротам. Тоже прошлись по сувенирчикам и поехали дальше.




На границе с Польшей были где-то в 7 вечера, поужинали в придорожном ресторанчике журиком.
Выехали опять на автобан А4 и тут пошел Снег. С Большой буквы. Вернее, он и в конце Германии начал сыпаться, но тут повалил конкретно. Через 150 км от германии ехать даже 100 км/ч уже стало проблемно. Дорога скользкая. Чистят, но сразу все налипает.
Вообщем, оказались мы в снежной ловушке. Впереди куча машин, сзади уже скопились. Выехать никуда нельзя – слева разделитель. Все стоят. Пробежали поляки мимо – говорят, что «чтеры выпадки» впереди, т.е. четыре аварии. Стояли 2 часа. Снег, стекла запотели, бензин особо не позжешь. Через 2 часа пробрался сквозь 2 ряда полицай на машине вперед к аварии. И сразу все поехали.
Поскольку было уже около 12 ночи, пришлось ночевать в самом ближайшем отеле. Хотелось конечно вначале дотянуть до Тарнова, чтоб на завтра быть ближе к границе с Украиной, но увы.
9го января в 9 утра рванули дальше. Маршрут тот же. Границу с Украиной перешли за полчаса.
В Киеве дома были 10 января в 6 утра и сразу завалились спать.

Такой вот краткий отчетец. Если будут у кого вопросы – задавайте.

А вообще это здорово – ехать на машине, а не на самолете. Столько впечатлений, которые так даже и не опишешь.
Теперь будем думать куда рвануть в следующий раз. Хотелось бы конечно в Италию…
s35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 00:20   #9
wolf
Пользователь
 
Аватар для wolf
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 31
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

Сколько на все про все потратили?
wolf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 00:25   #10
s35
Пользователь
 
Аватар для s35
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 114
Дополнительная информация
По умолчанию Re: В Париж на Туссане

Цитата:
Сообщение от wolf Посмотреть сообщение
Сколько на все про все потратили?

на все про все на 4х человек примерно 2200 евро с едой, питанием, бензином, проездом, сувенирами. ну вообщем, все-все. вещи не покупали -не за тем ездили.
s35 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ралли на ретро автомобилях Пекин-Украина-Париж UCarClubs Харьков 0 26.02.2013 19:42
Замена ОЖ в Туссане 2.0 Scorpy Двигатель и питание 1 12.07.2012 09:25
Отца на велосипеде сбили на туссане SVD Взаимопомощь 20 31.05.2009 07:42
Hyundai привезёт в Париж замену глобальному хэтчбеку Getz wwa Автомобильные новости 4 07.11.2008 17:17

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot